40cmでそんなに違うんですね。

出井

斜め置きのトイレのご提案いただいた際、斜めだと手洗いが遠くなるという理由で、可動する手洗いの話もありましたね。こちらは採用には至らなかったですが、ゆう建築さんには常にそういった発想がありますね。その一方で先程の話、「手すりって必要？」という議論もするわけです。

これらの話は原点発想にもつながっていきますね。

出井

本当にそのとおりです。「何のために何を」、そこにVE（※Value Engineering　バリューエンジニアリング）の思想が入ってくると、コスト感覚的にも合ってくるし、ご入居者も納得いくものになっていくと考えています。一つひとつ納得して、進めていくことができる関係が良いと感じています。

（※Value Engineering：製品やサービスなどのコスト当たりの価値を最大化しようとする考え方、手法）

砂山

コストという話はこれからとても重要なことです。昔は「福祉＝補助金」という考えが強かったので、極端な話、福祉にコスト感覚は、ないに等しいものでした。それが有料老人ホームだとそういった考えはできませんし、「どこまでやるか？」という判断が事業者によって違ってきます。極論を言えば、事業者と建築設計者が「とりあえず手すりをつけて段差をなくしたらいいですよね？」というのが福祉の世界でした。現在ではもちろん福祉施設の設計手法は進歩していますが、まだまだ満足いくものではありません。今後もソニー・ライフケアグループと仕事をする上で、今まで福祉施設の設計で培ってきたハードへの考えとソフトの既成概念に対して、ご入居者にとってどうあるべきかという原点からの発想を持ち、施設の姿を摸索していきたいと考えています。

これからの介護施設に必要な設計思想を教えてください。

出井

そうです。変わっていくものですから、常に考えていく必要があります。

砂山

大事なことは「新しい生活スタイルをイメージする」ことです。例えば、戦後に住宅の一大革命がありました。住宅不足を解消するために多くの集合住宅が作られたのですが、ここで、「LDK」という生活スタイルが生まれたわけです。それまでの住宅では、キッチンと居間は離れた所にありましたが、キッチンと居間を一体化してしまう。これにより、主婦の動線が合理化され、このスタイルが社会的標準になっていきました。この考えは集合住宅のみならず、戸建住宅にまで浸透していきます。このことは、戦前の既成概念や価値観が覆された、新たな生活スタイルとなったことを意味します。その環境の変化があった世代の人、育ってきた人が今からの入居者となるわけです。その価値観は、戦前の世代とは全く違うものです。

私はここで改めて「高齢者の生活スタイルを提案しないといけない」と思っています。みんな集まって生活する（住む）けれど、一緒にやること、やらないこと。見守られることと、見守られないこと。それを一人ひとり別のものとして考える。その多様性を考える。戦後にあった、日本の住まいの変革と同じようなことが現在の高齢者の生活環境下でも起きてくるはずなんです。

まさしくこれらの話はLife Focusにつながっていく話ですね。

そもそもソニーフィナンシャルグループがなぜ介護事業に参入したのでしょうか？

その思いを現時点の日本に当てはめれば多くの課題があり、特に「高齢者の領域」には明確にあります。確かに介護事業参入は、ソニー生命という兄弟会社があり、そこでのお客様の声もきっかけの一つではありますが、どこにイズム、根源を求めるかと考えたなら、創業者に遡って「人の生活、暮らしを豊かにしたい」、その思いです。その根底に、ベーシックに「人のやらないことをやろう」「規模を追っかけない」「ゼロベースで原点から物事を考える」などの思想を加えたならば、今までとは違う介護事業になるのだと感じているわけです。

ソニーの創業思想がこの介護事業にも流れているのですね。

出井

私もハンディカムやデジカメの企画、マーケティング、そして金融に携わり、今回、介護事業の職に就いたわけですが、ずっと変わらず心にあるのは創業者と同じ「その人の生活、暮らしを豊かにしたい」という思いです。この介護事業でもその実現に向けて邁進しようと思っています。